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標題: [研究：西班牙廢水樣本早在2019年3月就含新型冠狀病毒][Yahoo奇摩][2020-06-27] [打印本頁]

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2020-6-27 07:48 PM 標題: [研究：西班牙廢水樣本早在2019年3月就含新型冠狀病毒][Yahoo奇摩][2020-06-27]

本帖最後由西瓜汁小梅於 2020-6-27 07:49 PM 編輯

研究：西班牙廢水樣本早在2019年3月就含新型冠狀病毒

西班牙巴塞隆納大學26日表示，病毒學家在2019年3月的廢水樣本中發現新型冠狀病毒，比中國大陸發現2019冠狀病毒疾病（COVID-19）要早了9個月。

巴塞隆納大學（University of Barcelona）研究團隊為找出潛在新疫情，自今年4月中開始檢驗廢水，並決定檢驗更久之前的樣本。

研究人員一開始是在2020年1月15日採集到的巴塞隆納廢水樣本中發現病毒，比巴塞隆納正式通報首起確診病例要早了41天。

研究人員接著檢驗2018年1月至2019年12月間蒐集到的樣本，在2019年3月12日的樣本發現病毒基因組。

巴塞隆納大學引述研究領導人波希（Albert Bosch）的說法表示：「儘管（樣本中）新型冠狀病毒的含量低，但卻是陽性。」這項研究已送交同儕審查。

波希是西班牙病毒學家學會（Spanish Society of Virologists）主席。他表示，若能早點發現病毒，就能提升防疫工作，即使是在今年1月發現也好，否則患者可能會被當作普通流感治療，在沒有任何防疫措施下造成社區傳染。

西班牙公衛暨衛生行政協會（SESPAS）主席維亞比（Joan Ramon Villalbi）告訴路透社，目前要做出最終結論還太早，還需要更多數據、研究和樣本去證實這個結果，並排除實驗室謬誤或研究方法上的問題。

他認為，和新型冠狀病毒類似的其他呼吸道感染病毒也可能造成偽陽性結果。

西班牙迄今累計近25萬人感染、超過2萬8000人病故。

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有人聽說在西班牙2019年3月的污水樣本裡檢測到了Covid-19了嗎？
國際媒體都報導了，三民自一個個都噤聲了...
現在想想當時歐洲報導中國口罩不合格的時候三民自的速度和現在的反應真的是諷刺...
現在時鐘神是不是要改口「西班牙肺炎」了...

作者: 鬼次郎 時間: 2020-6-27 08:10 PM

新冠病毒在2003年就出現過了.
那個時候是用sars的名字.
事實上就是不同的一般的冠狀病毒,而是新型態的冠狀病毒,中國稱之為非典型肺炎.

新冠病毒就個用語,就像是在說感冒.
然而感冒是一種概念.
新冠病毒也是一樣,指的是不同於傳統冠狀病毒的新型冠狀病毒.
以這種概念去想2003年的sars,也是一種新冠病毒.
所以才會有人在中國的疫苗上看到2019年版的新冠病毒,那個時間點武漢肺炎剛發生,哪來的治療藥物?
因為那不是治療武漢肺炎的,而是2003年以後出現的新冠病毒.

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2020-6-27 08:38 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2020-6-27 08:39 PM 編輯

鬼次郎發表於 2020-6-27 08:10 PM
新冠病毒在2003年就出現過了.
那個時候是用sars的名字.
事實上就是不同的一般的冠狀病毒,而是新型態的冠狀 ...

將SKY NEWS新聞的原文貼上...

Spanish virologists believe they may have found traces of COVID-19 in a sample of waste water collected in Barcelona in March of last year.

If that is proven to be the case, it would mean the discovery was made nine months before the coronavirus was first identified in China.

It is a single sample, however, and more would be needed to confirm the result, said Dr Joan Ramon Villalbi of the Spanish Society for Public Health and Sanitary Administration.

He added: "When it's just one result, you always want more data, more studies, more samples to confirm it and rule out a laboratory error or a methodological problem."

Despite there being the potential for a false positive, because of the virus's similarities with other respiratory infections, Dr Villalbi said the finding was "definitely interesting, it's suggestive".

The research has been submitted for peer review after the sample was found by a team from the University of Barcelona, which has been testing waste water since mid-April.

"The levels of SARS-CoV-2 were low but were positive," research leader Albert Bosch was quoted by the university as saying.

就可以發現鬼次郎想用過時資訊打迷糊仗，妄圖想帶風向...

作者: cgh1478 時間: 2020-6-27 11:36 PM

解藥快點做出來才是王道...
現在在那裡嘴這些有屁用?!

有辦法讓起源國拿出賠償?!

大家外出還是要戴口罩為先~
吃東西前記得先清潔。

作者: zogol 時間: 2020-6-27 11:49 PM

西班牙別出來亂，現在黑中才是王道

作者: r8397110 時間: 2020-6-28 12:19 AM

所以為何在西班牙沒爆發
到中國卻爆發了=.=
為甚麼呀

作者: CWZ 時間: 2020-6-28 01:11 AM

r8397110 發表於 2020-6-28 12:19 AM
所以為何在西班牙沒爆發
到中國卻爆發了=.=
為甚麼呀

西班牙沒爆發 COVID-19?
西班牙 COVID-19 確診人數 248,469
中國 COVID-19 確診人數 83,483

資料來源：中文版維基

作者: 極速快車手2010 時間: 2020-6-28 09:34 AM

越來越多的證據，證明新冠病毒出現的時間很早，早在去年開始就有了，但是多數都被誤診為流感

作者: 左岸的天空 時間: 2020-6-28 10:32 AM

新聞裡提到發現病毒基因組，代表他是用PCR去驗的
他到底有沒有用電子顯微鏡看到病毒實體不好說
還是用間接證據像是免疫結合，或是選定某些基因片段像是親子鑑定
只是汙水裡千萬種生物，過程中應該很多干擾
會不會某些病毒的部分基因組類似新冠，結果被辨識為新冠都有可能
甚至是實驗室汙染都不能排除

就常理推定來看，2019年3月12日的樣本發現病毒基因組
那2019年3月份以後的檢體應該會依時序觀察到病毒量愈來愈高
怎會後續9個月的檢體反而測不到病毒基因組，這是研究者要提出解釋的地方
新冠傳染速度如此快，無防備下從傳入到爆發大概只需2個月上下
巴塞隆納能在無防備下撐11個月簡直不可思議
畢竟這是等比級數，1個新冠病人在1個月後傳產生N個病人，N^11次方 >> N^2次方

或許他的最初源頭不來自武漢，但是在武漢因不知明原因變異成高傳染度基本上是共識
反正如此重大的發現若是真的不可能不發論文
而且必登在最高級別的期刊，以最速件處理，受最嚴格的檢視和辯證
理論上今年7月或8月的頂級期刊如果看到，那就可以重寫新冠病毒史了

作者: not_so_creative 時間: 2020-6-28 01:19 PM

大自然裡病毒還少了問題是會不會傳染給人類人感染後會不會再傳給其他人才是難說吧你總不能每個都預設立場來防止哪根本防不完你也不能找人來試驗所以說這種研究是馬後砲應該是這病毒在中國發揚光大變異成容易感染人類的品種這才是應該去驗證的問題

作者: maxf1 時間: 2020-6-28 09:28 PM

所以全世界要跟西班牙索賠瞜不賠就是打仗嗎

作者: Cancer555 時間: 2020-6-28 10:11 PM

對於部份人士口中所稱呼的[武漢肺炎] 看來越來越沒有說服力了

作者: a0l0e0x0 時間: 2020-6-29 02:08 PM

到現在還在爭論起源啊！
趕快把疫苗做出來吧！

作者: 劉忠門 時間: 2020-6-29 03:06 PM

中共看到這則報導應該是見獵心喜吧
心想總算可以甩鍋了

作者: cafeturtle 時間: 2020-6-29 10:56 PM

如果有更多的證據這下子就很有的吵了

作者: alexmou0102 時間: 2020-7-1 01:48 PM

目前已知的人類冠狀病毒有
HCoV-229E ; HCoV-OC43 ; SARS-CoV ; HCoV-NL63 ; HCoV-HKU1 ; MERS-CoV & SARS-CoV-2
家畜冠狀病毒有
IBV ; TGE ; PEDV ; Bat-CoV HKU2 ; SADS-CoV2等

2019/3全球尚未有COVID-19 人傳人事件 or 西班牙瘟疫
直到今年元月份才開始出現廣大的人傳人事件,
至於源頭, 中國是從武漢開始傳出來, 再早之前有賴世界衛生組織調查後發布
洗刷武漢肺炎之醜名

作者: gogosp 時間: 2020-7-1 02:32 PM

我個人的意見這些新聞報導真真假假，很難去查證是否正確呀！

作者: karkark 時間: 2020-7-1 11:53 PM

就事論事，不要把eyny也變成政府的廣告媒體。

作者: M-L9 時間: 2020-7-2 12:13 PM

大自然的反撲.....人類要承受這一切的進化～
光靠藥物殺毒，是沒用的！

作者: 59555955 時間: 2020-7-3 05:54 PM

現在就算月球上有武漢肺炎
阿共也會拼命的報導

重點是阿共的誠信全世界相不相信?
馬照跑舞照跳五十年不變

作者: herryui01 時間: 2020-7-4 08:31 AM

我不想替中國說話!但病毒來源是哪個國家根本不重要!有人因為愛滋病是非洲傳來的所以要求非洲人全該死嗎?重點是疫情在中國爆發~中國卻沒有嚴正警告WHO和歐美和南美很多國家元首根本忽視疫情嚴重性~導致疫情蔓延!這是歷史共業!全人類一起對抗病毒不會是第一次也不會是最後一次!對這種無所謂的小事就別吵了!很蠢!

作者: herryui01 時間: 2020-7-4 08:32 AM

劉忠門發表於 2020-6-29 03:06 PM
中共看到這則報導應該是見獵心喜吧
心想總算可以甩鍋了

美國想甩鍋中國~中國想甩鍋其他國家! 誰都不想擔原罪!

作者: nuclearx 時間: 2020-7-4 02:30 PM

很有趣的問題
只有3月有?
照理來說從某月份開始，那往後4 5 6 7 8 9 10 11月應該也會有吧
當然也不能否定全部情況只有3月份才有也是有可能的，那要回朔當月份到底發生什麼事

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2020-7-4 02:51 PM

nuclearx 發表於 2020-7-4 02:30 PM
很有趣的問題
只有3月有?
照理來說從某月份開始，那往後4 5 6 7 8 9 10 11月應該也會有吧

是"早在2019年3月就有"...而不是"只在2019年3月有"...

也許你對這部分理解錯誤，才有後面錯誤的推導...

作者: 左岸的天空 時間: 2020-7-4 03:30 PM

西瓜汁小梅發表於 2020-7-4 02:51 PM
是"早在2019年3月就有"...而不是"只在2019年3月有"...

也許你對這部分理解錯誤，才有後面錯誤的推導... ...

They found evidence of the virus on January 15, 2020, 41 days before the first official case was declared on February 25, 2020.

All the samples before this date were negative, except for a sample from March 12, 2019, which gave a positive result in their PCR test for coronavirus. PCR is the standard way of testing to see if someone currently has the disease.

所有在2020/01/15的樣本都呈現陰性，除了3月12日的經過PCR後呈陽性

There are several explanations for this positive result. One is that SARS-CoV-2 is present in the sewage at a very low level. Another is that the test reaction was accidentally contaminated with SARS-CoV-2 in the laboratory. This sometimes happens in labs as positive samples are regularly being handled, and it can be difficult to prevent very small traces of positive sample contaminating others.

Another explanation is that there is other RNA or DNA in the sample that resembles the test target site enough for it to give a positive result at the 39th cycle of amplification.

有三種解釋該結果的原因
1. 新冠病毒的含量非常低，不一定每次測到
2. 因之前檢測陽姓檢體後操作不當，造成實驗室汙染
3. PCR的定位辨識點不當，可能某非病毒的基因片段類似新冠病毒，被誤認為新冠病毒

我很好奇為什麼台灣有這麼多的新聞都會刻意漏掉那麼重要的片段
搜尋關鍵字和配上Google翻譯只要再多花5分鐘
就可以看到文章作者對自己的研究結果在邏輯上和當地流行病學上的衝突產生疑惑

他提出了可能性和矛盾點
並建議在進一步研究之前，最好不要得出明確的結論。

結果一堆人一直幫他下結論

作者: hdoggo78 時間: 2020-7-5 10:35 PM

反正這一切都是阿共的陰謀
這樣就搞定一切了
為了大橘

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